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珠海文化大讲堂——老子是怎么“老”的你知道吗?

日期:2012-7-12   来源:  【 】 【打印】 【关闭】 查看次数:1997

知名学者刘斯翰做客珠海文化大讲堂与听众分享

老子的智慧老子是怎么“老”的你知道吗?老子究竟是怎样一个人

知名学者刘斯翰做客珠海文化大讲堂

 

 

  文化周刊:老子生活在距离我们几千年前的中国古代封建社会里,他究竟是怎样一个人?
  刘斯翰:老子在先秦诸子百家里面不是一个太明晰的人物,究竟有没有老子这个人呢?我国著名历史学家、国学大师钱穆先生考证认为没有老子这个人。我认为是有老子这个人,但老子是一个人还是两个人,还是三个人,这个就不好说了。
  《史记》里面《老子传》里面已经说到不止一个老子。在司马迁的记载里面可以说有这么几个老子,一个是周国的“图书馆馆长”,是孔子曾经向他请教的,这是一个老子。司马迁在《史记》还提到一个老莱子,又提到战国时候也是一个叫“周”的国家官员里面有个管图书的也叫“老子”。所以老子的来历本身就很模糊,据我的研读结果,我觉得我们还是应该承认老子最早的就是孔子向他请教的那个,就是周朝的国家图书馆的馆长。
  文化周刊:有历史学家考证说,老子活了160多岁,您的考证是什么?
  刘斯翰:还有人说他活到200岁。我曾经就这个问题做了一些研究,我发现在《史记》之前还有一本书记载了老子的事就是庄子《外篇》,这本书里面也提到孔子向老子请教,同时又提到孔子之后在战国初期的时候有一个姓杨的人也向老子请教,照孔子到这位杨先生这段时间来看,大致上就是160年,所以司马迁说老子活了160多岁比较靠谱。
  老子之“老”,是真的很老,是一个很长寿的人。有没有可能呢?我个人觉得是有可能的,因为在人类那么两三千年的历史里面,这么多人的里面会有一个人生下来先天比较足,基因就是特别强特别长寿的基因,再加上老子这个人很注意养生,很善于养生,老子本身的主张,跟这个养生也是很有关系的。
  文化周刊:对老子的认识,大部分来源于一些“传说”?
  刘斯翰:据史记载他姓李名耳字聃,敬称“老子”。老子他一生的经历由于记录那么简单,我们现在能够知道的并不多,就是他生活在春秋末年,曾经当过周的“国家图书馆”的“馆长”,然后他老了,同时又看到周王朝衰落得很厉害了,觉得周朝没有什么希望了,于是辞职回家隐居。老子在隐居的时候别人知道他很有学问,就去请教,在《庄子》里面就记载了一些别人请教他的事情。其中最著名的就是孔子去请教老子,也就是孔子入周问礼处的故事。但我们真正可以把握老子的思想的,就是通过《道德经》中的5000言。
  《道德经》的贡献和发明
  文化周刊:请您谈一下您对《道德经》这本书的思想的认识。
  刘斯翰:道德经大概讲了这么多内容,一个是说道,一个是圣人之道,就是王者之道(统治者的道)、治国之道、战争之道。我觉得老子有下面的贡献和发明:
  第一个发明,老子提出了新的宇宙观——“道”。老子提出了“道”这个东西。他首先是道可道,非常道。什么意思呢,你们诸子百家所讲的道都不是我这个道,你都是常道,是一般的道,我这个道是最高的道,是最概括的最高规律的东西。老子说的是什么呢?道生一一生二二生三,三生万物。老子把“道”说成是整个宇宙的起点。此外,老子描写了“道”的几个特征:第一个是具有非神性;第二,它具有不可感知性;第三,具有不可言说性,就是说我都不知道怎么称呼它,怎么能够解释它呢?不能解释。
  第二个发明,老子提出了新的社会理想——小国寡民。老子说“物壮则老,是谓不道,不道早已”,又说“小国寡民,使有十百之器而不用,使民重死而不远徙,虽有舟舆无所称之,虽有甲兵,我所称之,使民复结绳而用之”。
  所谓“使民重死而不远徙”,说的是农业社会乡土观念重,不出远门,出门很苦的,跟亲人乡里人分开了,到外面什么人都不认识。老子就主张使得你的国家里面的人民很看重自己的生死,不要死在外面,所以重死不远徙。“远徙”呢,指的就是经商的人,经商是到处跑的,没有这些商品、诱惑,人心就比较安定了。所谓“虽有甲兵,无所陈之”,说的是国家是要养兵,但不是拿出来耀武扬威的。所谓“甘其食、美其服”,就是对自己吃的很满意,不是说给好东西吃,而是要对自己的东西很满意,美其服就是对自己穿得很朴素但是觉得很满意。所谓“安其居,乐其俗”,就是讲什么是幸福?中国的老百姓能够安居乐业就是幸福,而乐其俗就是对自己的风俗习惯很满意,过节舞龙看花灯等等。我认为,老子的思想是民本主义,就是对人民的生命财产是很重视的,很爱护很爱护的,治国就是以这样的思想出发,这也是我们中国民本思想的来源。
  第三个发明,老子提出了新的价值论,就是“柔弱”为贵,柔弱胜刚强。这用在我们今天还是一个非常重要的战略思想。我认为,邓小平提出的韬光养晦、沉着应对、绝不出头就应用了老子柔弱胜刚强的思想。我们国家以和平来和这个世界交往,我们不用战争和世界交往,我们只有不得已才会打仗。中国人热爱和平,中国的文化力就是柔弱的力量,不是军事飞机大炮就是刚强。中国的文化力是所谓“柔弱”的东西,中国人的文化力多强大?2000多年多少民族糅合进来?我们都可以包容消化。所以我们的文化将来对于世界的贡献会很大。
  第四个发明,老子提出新的治国方略,就是“清净无为”。老子说“我无为,而民治化,我好静而民自真”,还说“少思寡欲、绝学无忧”。这句话跟老子重养生的关系比较大,人少烦恼就比较少思虑。寡欲就是不要那么多的欲望。绝学无忧,这个讲得有点绝对了,老百姓不学文化就没有那么多忧虑,这是老子的思想。
  精 粹
  老子与孔子的比较
  刘斯翰认为,要说老子的智慧,可以对比孔子的思想来谈。刚才讲到孔子和老子的比较,就是道不同不相为谋,就是讲儒家和道家
  第一、对待宇宙的态度,孔子提出“无知人,焉知天?”老子提出 “道生一,一生二,二生三,三生万物”,提出“人法地,地法天,天法道,道法自然”,这个“道”就是没有任何人为的强制的这种自然的成分,这是自己规律。
  第二、对待人生的态度。孔子主张学而优则仕,修学问、修身,这两样弄好了就当官为人民服务。老子主张“君子得其时则驾,不得其时则蓬累而行”。就是觉得我现在遇上机会了,就出来“驾”(意指坐车当官),但是如果遇不上(机会),没有人听我的,我就走了。这样的思想对后世的影响很大。
  第三、对学习的态度。孔子的一生提倡“学而不厌、诲人不倦”,认为人掌握的知识越多越好。老子的主张很不一样,他说“少则多、多则惑”,主张“学者日益,为道者日损”。我是这么理解的,一个人持续学习,到了一定的年龄了,就要开始思考,所以“为道”就要把规律性的东西知识“日损”,越来越减少,因为那些已经没有用了,或是你觉得已经是错误的,就扔掉了。
  第四、对待治理国家的态度。孔子主张礼乐教化,君君臣臣、父父子子,三纲五常。老子也不能说他民主,但是提倡“无为治化、清静自正”。就是统治者应该无为,不要管那么多。“无为”包含两个概念,一个是不要主动的发动战争,二是不要搞那么多工程。我觉得如果变通一下老子的思想更接近我们现在提倡的小政府大社会,“无为”的政府自然不需要这么多人,没有什么太多的事情做,自然就是一个小政府了。
  互 动
  观众:我是个高一的学生。现在世界全球化已经成为不可阻挡的潮流,交通、网络使人与人之间的距离越来越近,小国寡民已经不符合现在的潮流,老子那么反对消费,这个社会如果不消费怎么发展生产力。对于他不提倡学习我就更不能理解了,在座的各位今天如果不喜欢学习就不会来这里了。无规矩不成方圆,民主是相对的,无为的政府绝对不可取。我举一个大家都知道例子,1929年的美国金融危机,胡佛政府的无为政府使局势更困难,但是罗斯福新政使美国走出了金融危机。当然斯大林式的专制也是不可取的。我们要在无为和专制之间寻找一个平衡。我认为老子讲的一些思想还是比较有用的,但是有其一定的局限性的。
  刘斯翰:这个小姑娘给我今天的讲座说了一个听后感。至少是她听明白了我讲的东西,其实老子讲的东西并不复杂,但是他是我们的思想源头,而且他有一些带有哲理性的总结和启发价值在这里,重要的是我们怎么运用,理解了以后怎么根据个人的实践和现在的情况活用,这就是智慧。智慧其实就是我刚才说的真理,很简单的,大家一讲基本上都明白,真理很简单,问题是你能否真正地接受和坚持它,这才是最重要的。
  人物简介
  刘斯翰岭南著名诗人、学者。曾任广东省《学术研究》杂志社主编,现任广州《诗词报》总编辑。已出版《曲江集校注》、《海绡词笺注》、《汉赋:唯美文学之潮》、《史与诗》等十多部著作,《童轩词》一卷待出版。
  本栏撰文 本报记者 陈素璧 本栏摄影 本报记者 赵 梓

 

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